注目のニ人の対談だが、どう噛み合うのか。これが人間の根源、日本文化を掘り下げていったところに広がる宇宙・自然、生死の諸法実相の世界を語り合うことで融合している。「デジタルネイチャー(計算機自然)の世界」「計算機自然の『自然』は『じねん』でなければならない」「即今の道具、道具は使い込まれると自然になる」「民藝、宗教なきデジタル社会」「デジタルネイチャーと死生観」･･････。興味深い対話が次々と繰り出され展開される。
「アイデンティティを失った日本」――「(YouTubeの再生回数)問題は数字という基準が社会を論じる際の『第一の価値基準』に踊り出たことで、何を我々が失っているかを知って欲しい」「国家像の第一の規準を金銭的豊かさに求めることは正しいのか」「三島由紀夫の言う『空っぽな国』」「自己同一性を取り戻さなければいけない」「コンピュータを文化全体の中に位置付けるためには、国家の全体像を考えることが大事」「霞ヶ関文学(政策)はこの世の全てが書いてある。優先順位こそが大事。まず税、社会保障、デジタルの一体化が優先順位第一。マイナンバーカードの紐付けこそ(落合)」「政府の政策にデジタルが入っていないと化石になっちゃいますよ」と言っている。
そして「今、日本に必要なのは『人材』ではなく『人物』。デジタルに精通するのは手段であり、私的成功だけでなく、公的な事柄に関わること、自分以上の価値観を支える役割を担うことの実感の中にしか人生はない」「鉄腕アトム、アニメ、ラーメン･･････日本が生んだ文化として誇っていい」「(イーロン・マスク----)経済合理性の平面しか出てこない。新しい民主主義などと言うが、そうした民主主義は全く新しくない。人間や社会を担保するのはある種の倫理性」「人間と対峙する自然の側が高速化して、人間が追い切れないシンギュラリティを超えたデジタルネイチャーの時代、宗教なき規範はできるのだろうか」･･････。落合氏は「宗教が規定しなくても従来からの自然観に結びついた道徳がある。デジタルネイチャーにおいても、人間は意外と穏やかに暮らせる気がしていて」と言う。
「日本の『無思想』が強みになる」――。「今は『プラットフォーマー帝国主義』の状態で、日本は『デジタル小作人』になっている」「ソニー、任天堂･･････。日本も世界トップの『プラットフォーム』を持っている」「日本には無思想性ゆえの融通無碍さがあった」「自然主義文学もSNSもドーパミンカルチャー。それと最も相性が良いのが政治。安価で刺激的娯楽。それは『生の衰弱(先崎)、だが『止められない(落合)」「最近のあやふやなカルチャーとあやふやな言語に基づいて、SNSばかりやっている浮ついた時代を見ていると根なし草って人がすごく増えている。平賀源内の根なし草感って教養に支えられている(落合)」と言う。
「パンクな『民藝』、『新古今』はエロチック」――。「本居宣長の日本文化を貫く一本の太い線の『もののあはれ』(先崎)」「それと『エモい』は近い」･･････。
「デジタルネイチャーを生きる」――。「自然とは人為と自然が一体となって切り離すことのできないエコシステム。そこにコンピュータが加わっても自然というエコシステムであることに変わりはない」「圧縮(縮み志向)と定型こそ日本文化。情報を圧縮したコンピュータ」「民藝も圧縮文化」･･････。ここで「『純米大吟醸的』AI生成物で価値転倒」の論議となる。「AIは本質的に雑味のないものを出してくる。人間が手間ひまかけて作ったものこそが良いのだと言う。従来の価値観が崩れる可能性がある。人間性を消し去ったところにこそ、純然たる美があるとか、味わい深いものがあるといった考え方が出てくる(落合)」に対し、「純粋な美、純粋な自由、純粋な世界･･････この純粋はおそらく真水のようなものではありえない･･････人間の社会というのは、本来は、もっと雑味があるものだ。人間は純粋と魔女の虚無の間で、ギリギリの緊張感を生きるべきものだ(先崎)」と言う。そして「テクノロジーによって人間は超人化なんかしなくて新しい外部環境を自然のように捉えるだけ。新しい価値を生み出したりする役割はマタギみたいな人たちが担うようになるのではないか(落合)」「定住的・農耕的すなわち大企業所属的な生き方は、今後はAIが担うようになる。よりクリエイティブな仕事、芸術的感性に基づく仕事をする人が、現代的に言えば生き残る人たちだろう。マタギ的な生き方(先崎)」･･････。さらに、「日本人の死生観は一気に変わる」「100年後、じいちゃん、ばあちゃん、先祖代々の情報を学習したAIとスマホで家族会議をして、生きているのは自分だけなんだけど、違和感なく喋っているというケースはきっと出てくる。人工冬眠を真剣に研究している人もいる(落合)」･･････。
イーロン・マスクと落合さんと先崎さんの思考と立ち位置。この対談の立ち位置が私には重要だと思える。
